Дмитрий ПАРФЕНОВ: "За киевское "Динамо" не болел никогда"

Дмитрий Парфенов, воспитанник одесского "Черноморца", талантливый защитник, был приглашен в московский "Спартак" и провел в лучшем на тот момент российском клубе восемь сезонов, выиграв четыре золота. В 2005 году перешел в московское "Динамо", затем выступал за подмосковные "Химки" и киевский "Арсенал". Провел 18 матчей за национальную сборную Украины, в состав которой он вызывался с 1996 по 2004 год. Дмитрий всегда был любимцем болельщиков, так как на поле не щадил ни себя, ни соперника. О будущем и настоящем игрока и, возможно, футбольного менеджера с Дмитрием Парфеновым беседуют Алексей Андронов и Александр Шмурнов.

       - Дмитрий, вы украинский футболист, игрок национальной сборной, выступали при этом за московский "Спартак", для которого противостояние с киевским "Динамо", командой номер один на Украине, всегда было принципиальным. Вы не чувствовали двойственности своего положения в "Спартаке" и не мешало ли это работе?
       - Я однажды столкнулся с этой ситуацией, когда Сабо меня не пригласил играть за сборную Украины, мотивируя это тем, что Украина играет в одной группе с Россией и я могу рассказать все секреты Романцеву. Йожеф Йожефович всегда нагнетал обстановку вокруг любого матча. При Валерии Васильевиче Лобановском всегда было все спокойно.
       - После первых матчей между киевским "Динамо" и московским "Спартаком" в Лиге чемпионов в середине 1990-х казалось, что украинский футбол развивается значительно быстрее и результативнее российского. Ситуация переломилась только несколько лет назад.
       - На тот момент действительно так и было, тем более когда в Киев вернулся Лобановский. Фантастический взлет киевского "Динамо", которое играло в полуфинале Лиги чемпионов и по случайности не попало в финал, был оправдан и базой украинского футбола, и талантом тренера.
       - Вы в то время болели за киевское "Динамо"?
       - Нет, за этот клуб я не болел никогда. Просто я хорошо знал тех ребят, которые там играли, мы вместе встречались ведь еще в юношеских сборных. Можно сказать, что я болел за своих друзей, за близких мне людей, но не за клуб.
       - Как вы восприняли сейчас два матча между "Спартаком" и киевским "Динамо", в каждом из которых киевляне выиграли со счетом 4:1?
       - Для меня было больно видеть подобные поражения "Спартака". Я до сих пор не понимаю тех ребят, которые играли против Киева, и почему так произошло.
       - Скажите, а выигрыш "Динамо" для всей Украины стал праздником?
       - У нас очень многие не болеют за Киев. Для донецких или одесских болельщиков, думаю, это была обыкновенная игра, вовсе не праздничная. Если не наоборот.
       - Вы родом из Одессы. Часто дома бываете? Что в городе сохранилось с тех времен, о которых много написано и сказано, многое ли изменилось?
       - Дух города, его аура сохранились до сих пор. Просто в последние годы наш город немного подремонтировали, а то одно время все было совсем плохо. Теперь там очень здорово. Я знаю многих футболистов, играющих за разные клубы, которые стараются переехать в Одессу, купить дом именно там. То есть Монте-Карло просто отдыхает. У нас единственное отличие - что все говорят по-русски. Хотя и в Монте-Карло сейчас можно часто услышать русскую речь.
       - Как вы оказались в "Спартаке", что повлияло на ваш переход из "Черноморца" именно в "Спартак"?
       - Мне всегда нравился "Спартак", к тому же наша одесская команда пыталась играть в футбол, очень похожий на спартаковский: романтический, атакующий, комбинационный. Нас в то время тренировал Виктор Евгеньевич Прокопенко, который придерживался этого стиля и соответствующим образом набирал игроков. В чемпионате Украины как раз в это время одесский "Черноморец" был главным соперником "Динамо" в борьбе за первое место. Возможно, это и было главной причиной моего отказа от всяческих предложений переехать играть в Киев.
       - Есть еще хотя бы один украинский заметный футболист, которому удалось избежать в своей карьере контракта с "Динамо"?
       - Да, например, Виктор Скрипник, которого, насколько я знаю, очень усердно приглашали в "Динамо". Но он уехал в другой клуб, в Германию. А вообще, конечно, в середине 1990-х практически каждый сильный украинский футболист оказывался в Киеве, а в советское время вообще по-простому сажали в поезд и отвозили в Киев без лишних разговоров.
       - Как после вашего отказа играть за "Динамо" у вас складывались отношения с Лобановским?
       - После того как Валерий Васильевич, сменив Сабо, возглавил сборную, он всегда вызывал меня в команду, и я практически всегда играл в основе, несмотря на мой отказ переехать за Киев. У нас с ним на эту тему никогда не было никаких разговоров, что подтверждает его высокий тренерский уровень.
       - Вы отыграли почти восемь сезонов за "Спартак". Что для вас остается главным воспоминанием со знаком плюс и что с минусом?
       - Самым важным положительным ощущением в "Спартаке" для меня всегда был особый дух победителей, который царил в команде. Когда мы ехали в автобусе, например, на сборы, то ни у кого не возникало сомнений, что в предстоящем матче мы победим. Эта уверенность передавалась всем, но она не мешала нам тренироваться с полной самоотдачей, к тому же Олег Иванович был особенно требователен к тренировкам. "Спартак" того времени был очень крепкой командой, появлялись от силы один-два новых игрока за сезон, которые медленно вливались в коллектив, из-за чего не было никаких шараханий и никакой нестабильности.
       - Когда же произошел перелом и кто в нем виноват: Романцев ли, руководство, игроки? А может быть, просто оказался исчерпан командный ресурс?
       - Мне кажется, что все процессы начинаются с головы, то есть с руководства. Прошло уже достаточно времени, и люди, которые ответственны за тот перелом, свои ошибки, думаю, поняли.
       - В чем же была главная ошибка?
       - Думаю, в первую очередь в неправильной трансферной политике. Помню, приехала компания из пяти бразильских футболистов в Тарасовку, все в баскетбольных майках с надписями "О?Нил", "Джордан". Они первым делом совершили ритуальный обряд и, говорят, закопали несколько куриных косточек на базе. В общем, через три дня их всех отправили домой.
       - У кого сбился глаз? Ведь Робсон, купленный "Спартаком", был одним из лучших легионеров в России.
       - Откуда потом пошел ширпотреб, для меня остается до сих пор загадкой. Людей везли и везли в команду, но мы, игроки, не знали ни откуда их привозят, ни, главное, зачем.
       - Вы как-нибудь сопротивлялись этой ситуации? Ведь в конце концов именно вам приходилось играть с этими случайными людьми.
       - Мы обсуждали ситуацию в основном между собой. Ведь сразу было видно, что ребята не спартаковского уровня, по первому удару по мячу. Бывало и так, что приехавших легионеров приходилось всему учить, и они оказывались неплохими учениками. Например, Тчуйсе, который, приехав, даже по мячу не умел нормально ударить. В итоге он подтянулся и на поле сильно не мешал, а под конец даже играть стал прилично.
       - Специалисты говорят о том, что со времени вылета в первую лигу в 1976-м у "Спартака" не было такого кризиса, как сейчас.
       - Я не знаю, какая ситуация была 30 лет назад, но сейчас, очевидно, в клубе творится полное безобразие. Мне на это смотреть очень больно, ведь я отдал "Спартаку" лучшие годы.
       - Приход Карпина и Лаудрупа в "Спартак" для вас не стал поводом для оптимизма?
       - Уверен, что они предпринимают какие-то шаги, чтобы изменить ситуацию. Ведь нельзя пригласить Лаудрупа для продолжения этой бессмысленной текучки главных тренеров.
       - Вы встречаетесь со своими бывшими одноклубниками, обсуждаете ситуацию в "Спартаке"?
       - Да, встречаемся с Димой Аленичевым, с Юрой Ковтуном обсуждаем в том числе и клубные проблемы.
       - Не думали как-нибудь собрать спартаковцев и организовать некое сообщество для того, чтобы рассказать правду о том, что происходит в клубе, как-то повлиять своим консолидированным мнением на ситуацию? Понятно, что сейчас кто-то, возможно, не чувствует себя вправе выступать с подобными высказываниями, но через несколько лет это наверняка будет очень важно для всей спортивной жизни в России.
       - Думаю, что мы обязательно это сделаем. Потому что нам небезразлична судьба нашего клуба. Надеюсь, что кому-то это поможет.
       - Ваша футбольная карьера закончилась окончательно или, может быть, вы еще согласитесь на продолжение?
       - Пока у меня пауза до зимы, потому что я не успел дозаявиться. Честно говоря, и предложений интересных не было, а играть абы где мне не хотелось, да и уезжать из Москвы - тоже. У меня несколько футбольных и нефутбольных проектов, о которых не хотелось бы до зимы ничего говорить.
       - Кем бы вы хотели себя видеть после окончания футбольной карьеры?
       - Сейчас я поступаю в школу спортивного менеджмента. Мне кажется, что в нашем футболе не хватает профессионалов именно в этой области. У меня есть знания и опыт, что сейчас, думаю, просто необходимо. В России пока еще нет бывших футболистов, занимающихся менеджментом, обычно в футбол приходят менеджеры со стороны, и я надеюсь, что именно наше поколение начнет развивать это направление.
       - Как вы во время карьеры относились к образованию и часто ли задумывались о том, что будет после?
       - Я был очень внимателен к тем тренерам, с которыми работал, что-то записывал, а что-то запоминал. Я неплохо учился, мне всегда было интересно образование.
       - Что для вас хороший пример в футбольном менеджменте?
       - Клуб "Манчестер Юнайтед" и, пожалуй, примерно половина клубов английского чемпионата. Для того чтобы достичь их высот, надо учиться. Затем почти все немецкие клубы. У немцев в крови высокоорганизованный подход ко всему, даже к мелочам.
       - Что сейчас происходит в украинском чемпионате и насколько он отстает или опережает в организационной работе российский?
       - В том, как преподносится чемпионат, как организуется работа со зрителями, украинский вариант, конечно, сильно уступает российскому, не говоря уже о ведущих европейских. Сам же чемпионат, сам украинский футбол, на мой взгляд, более духовитый, как говорят у нас, более бойцовский. При этом на Украине в целом более закрытый футбол, чем в России, где любят много атаковать, даже те команды, которые вовсе не относятся к фаворитам.
       - Какие еще клубы на Украине заслуживают внимания кроме киевского "Динамо" и "Шахтера"?
       - Сегодня - харьковский "Металлист", очень хорошая, крепкая команда. "Бешикташ" просто так не обыгрывают. У "Днепра" также очень большие задачи и амбиции. У них хороший новый стадион, современная инфраструктура, база. То есть у клуба есть все, осталось дело за малым - хорошим тренером и грамотным менеджментом.
       - Какой футбол вы любите больше всего?
       - Мне нравится, как играют "Барселона", "Арсенал", "Аякс". Итальянский чемпионат я смотрю с гораздо меньшим интересом.
       - Изменилось ли для вас понимание футбола с переходом из "Спартака" в московское "Динамо"?
       - Я в "Динамо" успел сыграть всего три или четыре игры, потому что с тренером получилась какая-то странная история. Семин меня пригласил, а потом даже имя забыл. За всю мою карьеру так со мной поступили впервые. Возможно, все это произошло из-за того, что в клубе в тот момент была нестабильная ситуация, и на тренера оказывалось давление со всех сторон.
       - Видимо, в тот момент в "Динамо" не хватило реального менеджера, который смог бы разобраться в сложных отношениях.
       - Верно то, что если реального менеджера нет, то связка тренер - владелец становится хлипкой, а то и вовсе пропадает. У них обязательно должно быть общее поле для возможности договориться, и это поле обеспечивает третья сторона.
       - Какие воспоминания у вас остались о подмосковных "Химках"?
       - Я хорошо помню, как мы стали чемпионами первого дивизиона. Правда, после этого триумфа мне пришлось уйти, так как команда стала перестраиваться и я, видимо, уже не вписывался в новую концепцию.
       - Кто ваш любимый игрок или любимые игроки на вашей позиции?
       - Роберто Карлос, конечно. Я за игроков-личностей. Считаю, что в команде обязательно должна быть преемственность, чтобы молодые учились у мастеров, нельзя набирать 15 новых футболистов и ждать от них фантастических результатов. В больших клубах часто футболист, поиграв за границей, возвращается в свой родной клуб, как возвращались в "Аякс" Стам, Зеедорф, тот же Лаудруп.
       - Вам хотелось бы, чтобы в "Спартак" начали возвращаться его воспитанники?
       - Я для того и начал этот разговор. Нам надо учиться, потому что в Европе таких примеров бережного отношения к своим футболистам очень много.
       - В какой роли вы были в киевском "Арсенале"?
       - Некоторые ребята меня называли дядькой-наставником, кстати, как и в "Химках". В игровом плане мне в "Арсенале" было очень комфортно. Мне доверяли рычаги управления, что тоже было важно. Мне в той команде игралось очень легко; как говорят, я пережил в "Арсенале" эпоху своего ренессанса.
       - Расскажите о руководителе клуба, потому что из Москвы разобраться сложно, а его фигура довольно любопытна.
       - Вадим Рабинович - человек-заявление. Его очень любят цитировать. Например, он грозил, что команда будет тренироваться на Крещатике, если ей не дадут поле под стадион. Все это привлекало внимание к "Арсеналу", наверное, это было новому клубу необходимо.
       - У вас еще есть футбольные мечты? С кем еще хотелось бы поработать?
       - Хотелось бы просто поиграть на хорошем уровне. Мог бы запросто и играть в первом дивизионе, и бороться за выход в премьер-лигу, как когда-то с "Химками".
       - Что интереснее - бороться в первом дивизионе за выход в премьер-лигу или в премьер-лиге за выживание?
       - Для меня всегда важно, как меня приглашают, для чего я нужен команде и так далее. А задачи команды уже вторичны.
       - Скорее всего, к вам поступят предложения с Украины, где чемпионат не заканчивается, как в России, зимой, а, наоборот, набирает силу, и многим командам потребуется усиление.
       - "Будем посмотреть", как говорят в Одессе. Владислав Ващук меня уже звал во Львов, куда его пригласили. Правда, приглашение было только на словах.
       - Как вы поддерживаете спортивную форму?
       - Я тренировался со спартаковским дублем. Я обязательно принимаю участие во всевозможных неофициальных матчах, проходящих часто в Москве, в "Лужниках". Юра Ковтун тренирует футбольный клуб МВД, собираюсь ему позвонить и попроситься тренироваться с ними. Так что варианты есть, и форму я не теряю.